Прича Мусграве на лансирној шпици свемирског шатла Дисцовери на мисији СТС-33. Кредитна слика: НАСА. Кликните за увећање.
Послушајте интервју: Интервју са Стори Мусграве (10 МБ)
Или се претплатите на Подцаст: универсетодаи.цом/аудио.кмл
Фрасер Цаин: Налазимо се само око две недеље од следећег свемирског шатла који ће се вратити у лет након лета Цолумбиа трагедија. Како бисте се осећали када бисте били у свемирском шатлу?
Стори Мусграве: Наравно, никад ми није било угодно са шатлом. Ризик је пуно већи него што сам икада желео да толеришем. Ја не ризикујем. Преживио сам у ваздухопловном свету 53 године и професионалац сам који се жели вратити и урадити то следеће године. Никада нисам био задовољан количином ризика од шатла. Али, мислим да ће тренутна мисија бити вероватно најсигурнија. Мислим да ће они одрадити колико могу и пазит ће на детаље, тако да мислим да ће ово тренутно лансирање бити једнако сигурно као и свако до сада.
Фрасер: Какво је искуство лансирања у шатл? Прилично насилно, претпостављам.
Мусграве: Ух да, ја бих то назвао насилним. Много је вибрација, пуно буке и само се надате да ће се лептир прилепити за тај метак.
Фрасер: Било је доста полемике око свемирског телескопа Хуббле, око тога да ли да наставимо са поправкама или не. Водили сте тим за прву поправну мисију. Како се осећате враћањем Хубблеа у службу?
Мусграве: Мислим да ћемо још једном пуцати. Мислим да ћемо још једном сервисирати. То још није готово, игра још није готова, и очекујем да ћемо је још једном сервисирати. Можда то сада није на књигама; оно што је написано у књигама то не искључује и не искључује ту могућност. Мислим да ћемо једном када летимо шатлом и сигурно јавност то жели. За јавност нема ништа много важније. Јавност не разуме свемирску станицу, они не знају шта је ту, они не знају шта ми радимо, не виде ништа од тога. Након што поново вратимо шатл и имамо идеју о потешкоћама са ледом или пеном и системом термичке заштите, вратићемо то поверење. Мислим да ћемо добити самопоуздање да одвеземо шатл негде друго до свемирске станице. Као што вероватно знате, једино је питање - није ствар у новцу или било чему - проблем је у томе што сваки пут када летите шатлом док не исплива његов век, о чему људи причају 2010; треба ли га сваки пут одвести у свемирску станицу? Имате чамац за спашавање, имате средства за преглед, могуће поправке и место за посаду до спашавања ако дође до проблема. Своди се на основно питање: да ли сте спремни да преузмете ризик да летите шатлом било где осим свемирске станице, попут Хубблеа? Не можете га пребацити на Хуббле, а затим га пребацити у свемирску станицу. Они су у различитим авионима, а за промену летилица потребно је много горива. Тако да не можете и једно и друго. Ако одете на Хуббле, не можете га пребацити у станицу.
Фрасер: Шта мислите о новој Визији за истраживање свемира?
Мусграве: Визија "вани", са чиме сам веома задовољна, прелази земаљску орбиту. Свемирска станица је била страшна стратешка грешка. Нисмо имали чврсту визију, наравно, од Месеца и Скајлаба. За Скилаб, нашу прву свемирску станицу, ја сам био укључен у развој и као резервни члан посаде првог 1973. Сада су програми Аполло и Скилаб имали визију. Знали смо где идемо и шта желимо да радимо, а то је било истраживање и откриће. Некако је изгубио пут од тог тренутка, у смислу да остане у контакту са јавношћу, која жели истраживање и откриће, жели мало даље вани. Воиагерс је, наравно, био фантастичан успех и ове године планирају да повуку утикач на њих само за новац када, заправо, Воиагерс дефинирају руб Сунчевог система. Нова визија барем има речи „назад на Месец и на Марс“, тако да је мало даље. Како то, наравно, нико не зна. Одакле ће доћи ресурси када прелазимо из тренутних напора који улажемо. Док се не извучемо из тренутних напора, неће бити новца за додатна истраживања. Али они такође морају бити урађени како треба; не можемо да скочимо и идемо Морамо водити с роботима. Они морају прво да успоставе станишта и научне центре. Они прво морају да иду. Тако да можете оптимално да урадите простор, јефтина опција за простор. Водите са роботима. То морамо учинити овај пут.
Фрасер: А сматрате ли да су САД, а можда и свијет уопште више заинтересирани за истраживање свемира и простора, можда им владе то дају?
Мусграве: О да, људи су. Људи су обично заинтересовани за истраживање и откриће; веома их занима какав свемир имају; шта им је место у њему Занимају их велика питања. То је оно што они следе. То је узбудљиво у свемиру. Не спинофф, не технички спиноффс, не само технологија. Заинтересовани су да открију свој Универзум. Они желе неке одговоре на своја егзистенцијална питања. Шта овде значи живот? Шта је значење наде? Шта ја радим овде? Тако ствари попут Хубблеа премошћују те празнине између космологије и теологије, филозофије и астрономије. И зато је Хуббле увек толико значио људима. Зато за такво истраживање и откриће можете то да урадите и у микроскопу. Могли бисте то учинити са заиста врхунском науком, све те ствари су људима занимљиве. Али свемир, излазак ван Земље, било да то радите телескопима или другим роботима или на крају људима, зато су људи узбуђени због свемира.
Фрасер: Астрономија и тражење живота на Марсу и тако даље има шансу да ствари заиста поставе перспективу овде у Универзуму.
Мусграве: Никад нећете знати. Не можете знати шта се овде догодило док не нађете једно друго. Наравно, контакт, знате са линеарним временом и линеарним растојањима биће веома тежак, али ни на који начин нећемо схватити како су стварање креације, еволуција и интелигентна бића и информационо доба на овој планети прошли. То никада нећемо разумети док не видимо како се то догодило на неком другом телу. И то је критично, врло критично. Бавимо се, као научници, бавимо се узорком једног; како се то догодило и зашто се догодило. Са узорком једног, обично не можете да закључујете из њега. Тако да су све те ствари веома важне. Али можемо предузети мале кораке пре него што ступимо у контакт. Можете предузети кораке у томе да људска врста прихвати другу много прије него што добијете доказ о контакту. То је део нашег раста, део нашег раста Коперника; да ли прихватамо друга жива бића и прихватамо ли друга интелигентна бића. Све је то део Коперникове ствари - Универзум не иде око Земље. То је део дарвинистичке ствари о еволуцији, то је део Фројда, подсвести, што је врло важно за људско понашање иако не можете на то. То је Аинстеинова релативност, Хеисенбергова неизвесност. Такве ствари, оне су део раста наше врсте. И зато мислим да ће много пре него што пређемо на физички доказ тога, део нашег раста бити универзалан међу прихватањем врста другог.
Фрасер: Да ли мислите да су људи емоционално спремни да успоставе контакт са другим ванземаљским врстама?
Мусграве: Не, нису. Нису, и неће се десити. Све што је толико напредно да ради међузвездано путовање, а знате са трилијумима планета који би могли да подрже живот, догађа се међузвездано путовање. Они не би дошли овде, нисмо спремни. Нисмо спремни јер нисмо спремни да упознамо чланове сопствене врсте. Мислим, на планети Земљи је ове недеље 60 ратова. Дакле, ако нисмо спремни да се сусретнемо - да пригрлимо - припаднике сопствене врсте, а камоли друга бића или одрживо понашање са Земљом, нисмо довољно напредни у својој глобализацији и у свом даљњем напредовању док не помислимо на себе као галактичка бића на путовању заједно. Не, нисмо спремни да их упознамо и не бисмо их поздравили - прво бисмо послали пушке. То би била национална одбрана. То би било питање националне безбедности, за разлику од питања комуникације. Нисам циник и нисам сумњичав, упућујем на чињенице ... чисте чињенице. Али такође указује да људи морају то да добију заједно. Једноставно морају добити вољу, жељу, да би је спојили. А то није постало важније од заштите трибализма и заштите наших провинцијских интереса. Знате, глобализација врста, где постајемо глобална бића, затим Сунчев систем, а затим галактичке врсте бића која би живела на различитом трансцендентном нивоу. То нам је данас доступно само ако имамо само жељу.
Фрасер: Да ли мислите да универзитети и школе, па чак и популарна култура, сада добро раде на популаризацији простора, астрономије и науке?
Мусграве: Да, мислим да они добро раде. То није проблем: шта им дајемо? Шта им предајемо? На пример, да се вратим к вама и поставим вам питање, шта им данас дајемо?
Фрасер: У вестима људи су више заинтересовани за суђење Мајкла Џексона него ствари које су откривене у свемиру.
Мусграве: Апсолутно се слажем да Мицхаел Јацксонс до Бритнеи Спеарс и Доналд Трумпс управљају свијетом. О томе нема сумње, а озбиљан сам, заиста јесу. Ако погледате интернет, ако погледате експлозију информација са 100 телевизијских канала и огроман број књига, часописа, штампарије и сателитске комуникације, интернета, све остало од тога; ако на то посматрате како скоро овде формирамо глобални мозак, или већ имамо - можда је чак и свестан. То је потез, али како да знамо? Знате, једна ћелија мозга не зна да је део мозга; не може се видети велика велика слика. Али чувари капија, људи који воде медије и слично. Постоје људи који, када кихну, цео систем одјекује; они покрећу огромне таласе који пролазе кроз овај огромни глобални мозак који имамо. То нису научници и нису научне информације. То није нужно само проблем са свемирским програмом, то је културни проблем. Ви желите да градите народ; желите да људе учините тако да када кихну, цео мозак се тргне. Ви их зарадите, а онда новац зарађујете од њих. Али то је процес у коме заиста морамо да постигнемо своје приоритете и превазиђемо то.
Фрасер: Видим неколико бљескова наде, са емисијама попут ЦСИ-ја у којем су научници и штремови хероји. Још 60-их и 70-их, астронаути су у том свету сматрани херојима и роцк звездама, тако да је то дефинитивно могуће. Скоро као да је, ово је оно што је тренутно у фокусу, тако да су сви стало.
Мусграве: Ваљда се своди на осећај вредности. Које су наше вредности? Које су наше врсте, које су наше културне, које су наше националне, које су наше вредности у смислу онога што ценимо?
Фрасер: Желео сам мало да се позабавим недавним ЦД-ом који смо прегледали овде, у часопису Спаце Магазине, мало уназад. Можете ли да ми кажете шта се све радило на овом ЦД-у и људима са којима сте радили?
Мусграве: Па, у томе је највише судјеловао мој син. И ми имамо још неколико музичара које обожавам: Јонн Серрие пише пуно о свемирској музици. Харри Робертс, открили смо га. Управо је живео преко пута Тодда у Аустину. Брајане Ено, одувек сам обожавао његове ствари, стазу Аполона и то. То је у основи монтажа ствари које смо снимили у мојој студији неке од мојих песама, а онда им је Харри додао музику. Некако се еволуирало на тај начин, да представља простор тематске тематике.
Фрасер: И кад завршите Цосмиц Фирефлиес, мислите ли да ћете направити још један ЦД?
Мусграве: Да, мислим да хоћемо. Мислим да ће се можда мало више фокусирати. Поезија коју сам написао су углавном били разредни задаци. Једну песму, дужу песму о орбити око Земље написао сам за магазин Натионал Геограпхиц. Али да сам имао на уму пре времена, да бисмо песме ставили у музику, онда бих можда урадио неке другачије ствари. Али нисам знао да ће се ту завршити те ствари, када сам их написао или кад сам их снимио. Дакле, могуће је да, имајући на уму специфичности, могуће је да бих могао и ја боље да радим, мада, ништа више није од спонтаности. Мислим да је и жива публика веома симпатична, тако да бисте могли да урадите читање уживо поезије. А ја радим програме уживо за снимање на ДВД-ове. Управо сада спајам један из Аустралије из свемира. Идем до Сиднеиа за две недеље и вероватно ћу обући ствари. Овде смо годину дана у постпродукцији.
Фрасер: Једно питање које имам пуно од читалаца је како они постају астронаути. Један од приједлога које сам чуо је да уштедим 20 милиона долара и платим путовање у свемир. Имате ли савет за следећу генерацију астронаута тамо?
Мусграве: Не слажем се с новцем, не слажем се, мислим да је то погрешно. Новац, баш као што смо раније говорили, који управља светом, славна личност води свет славним новцем и моћи, сви заједно иду наравно. Не слажем се са идејом да новац треба отићи у свемир. Уметници, песници и научници и други наставници и слично, они не могу да иду јер немају новца. Тако да се не слажем са тим хватањем за ресурсе. Имали смо дивног комуникатора у свемирском програму, учитеља у свемирском програму, али наравно, Цхриста МцАулиффе је умрла на Цхалленгеру и нисмо имали храбрости да га поново успоставимо. Барбара Морган, узели смо њену причуву, узели смо је као редовног астронаута како бисмо на крају добили свеучилишну учитељицу. Што шири круг људи које ставите у свемир, то ћете богатије комуницирати о чему се ради. Увек сам се залагао за летење разноликости људи у свемиру. Новац не би требао бити одлучујући фактор. Одлучујући фактор требала би бити ваша способност да стекнете искуство и донесете га кући другима. Сада се дешавају нове ствари; ту су СпацеСхипОне и Ансари Кс-награда. Дешавају се нове ствари, али неће се одмах отворити огромна врата Простор је толико критичан, да то морате урадити како треба. Не можеш то једноставно учинити, знаш. Не можете то учинити само да га извучете. Дакле, морате да урадите дубље инжењеринг, резервне системе, сигурносне системе и системе за спасавање, и морате више да се позабавите таквим стварима. Туризам у свемиру од стране приватних предузећа одвијаће се мало спорије него што то можда сада доживљавамо, пошто видимо да приватни подухвати упадају у њега. Веома је важно да се дешавају оне иновативне врсте. То је изузетно важно јер НАСА то не чини.
